网易财经：您的新书叫做《经济运行的逻辑》，里面您说过您写过这样一副对联，叫做“解释过去头头是道似乎有理”下联是“预测未来躲躲闪闪误差惊人”，横批是“经济分析”，这个对联是否可以理解为您对宏观经济研究者的一种讽刺呢?

　　高善文：更准确的说就是经济分析和市场对经济分析的需求之间有差距，市场对经济分析的最终的需求是要落脚在对大势的研判，和对未来趋势相对比较准确的预测上，可是经济分析呢相对来讲更擅长解释，在预测方面能力相对比较有限，两者之间或者说差距很大，或者说两者之间的张力很强。

　　网易财经：投行经济学家是否是靠预测经济来吃饭呢?

　　高善文：总的来讲，我个人的经验和感受应该是一半一半，就是有一些专业水平很高，有丰富市场经验的客户，实际上他对投行经济学家的要求主要是你的分析逻辑，你的推导过程，你所看重的因素，你内部的话是否有令人信服的演绎过程，但是另外也有一些相对没有他们复杂的客户，或者说他对自上而下的分析不是那么重要，对他来讲就是逻辑和推理过程当然重要，相对来讲更看重结论，就是更看重对趋势预判的重要性，这两种客户都有，可能我的猜测是在相对更成熟的市场里面，相对更专业的机构投资者领域，对前一种的需求更大一些，但是在另外一些市场上，对后一种需求更大一些。

　　我对中国市场的体会是，即使作为很专业的机构投资者，总体上来讲他对结论正确性的重视，比对逻辑推导过程的重视要更大一些。

　　网易财经：您在业界被认为是预测度非常准确的，这样的声誉给您带来什么样的好处呢?

　　高善文：非常准确，说实话也不见得能够说得上，应该说到现在为止做过大概十年的预测，回头来看有一些预测确实还可以，就是说对趋势的判断，从事后来看相对还可以，有一些预测偏差也比较大，只能说从概率上来讲，正确的预测和错误的预测之间相比也许正确的预测略多一些，市场可能一般采取另外一个看法，就是我们对预测背后的逻辑过程的展示比较充分，整个的逻辑推导过程相对来讲更稳健一些，另外还有很重要的一点，就是自始至终我们都是用一套相同的逻辑分析过程去推演经济和市场的变化，这一点也算是多少有一点特色。

　　网易财经：您觉得获得这个声誉，给您最大的好处是什么?

　　高善文：迄今为止的经济科学的发展，在预测能力方面确实差距还是比较大的，当你对趋势的预判是正确的时候，这里面也许有的时候是偶然的，大家会有一些掌声，当你的预测是错误的时候，也会有很多的板砖，也会有很多的唾沫和口水，反正作为在市场上的经济分析人员们，都要适应这样的局面。

　　总体上来讲，如果你正确的概率比错误的概率略多一些，相对来讲就会有更多的投资者比较重视你的意见，在这个意义上来讲，因为投行经济学家本质上是一门生意，他是在跟客户之间做交易，通过提供预判性的服务，从客户那里获得一些交易的分仓，获得一些投行的单子，从这个意义上来讲，你声誉如果要高一些，有利于在公司商业的利益。

　　网易财经：在您的预测背后，是否有很坚实的经济学支柱?

　　高善文：我个人的看法，首先要承认的就是我们的预测也有很多的错误，有些时候确实也是对的，也有很多的错误，在承认这个前提的背景下，我们觉得这么多年以来我们是用相同的一套分析体系去演绎经济和市场的运行过程，但是这个分析体系也是在不断地发展变化，不断地调整，不断地完善的过程之中，所以可能看我们现在的分析和五年前、十年前的分析相比，现在的视野就比当时要更开阔、细节上要更饱满一些，在这个意义上来讲，现在的分析比以前的分析就要做得稍微略好一些，但是跟市场和客户的期望相比，就象一开始我们讨论的这个对联一样，始终还是有很大的差距，中间的张力还是比较大的，这个对我们也始终是一种很大的压力，也是鞭策我们在市场面前保持谦卑，保持敬畏，不断地挑战自己的智力，挑战自己的勇气和判断能力的一些最重要的动力来源。

　　网易财经：很多的宏观经济学研究者的发言，常常都会给人一种不明觉厉的感觉，不明觉厉就是现在网络上的一个热词，就是听不明白，但是觉得很厉害，和投行经济学家相似的还有一些央行行长，比如说格林斯潘或者周小川，他们在不明觉厉的言论后面是否真的存在一种科学的宏观经济学呢?

　　高善文：2008年金融危机的爆发，对于现在所流行的宏观经济分析体系的冲击是非常大的，在危机之前大家普遍认为，宏观经济分析当然算不上能够像自然科学一样非常严密的科学，但是它对经济的分析过程还是不错的，也有一定的预测能力，但是这次非常严重的金融危机使得大家对宏观经济学的科学性，它的分析和预测的可靠性具有非常大的怀疑，我个人的看法是整个学术界在这个领域也有很多很广泛的反思，在这个反应现在未必有共识，但是可以相对比较确定的说，站在现在的角度来看，宏观经济学在多大程度上是一门科学，这个还是见仁见智，有很多不同的意见和看法的。

　　网易财经：您觉得存在科学的宏观调控方式吗?

　　高善文：我个人的看法是，也许是一半是科学，一半是艺术，关键的原因在于，对由人来组成的经济世界的运行来讲，在一定程度上这个体系是不可知的，就是在原则上来讲，这个体系具有不可知性，不管你的分析能力多么强大，不管你的数据信息是多么完备，这个体系因为人可以根据预期去调整自己的行为，这个给这个体系预测的可靠性带来了非常大的挑战，在这个意义上来讲，因为所有的宏观调控都必须基于对未来趋势的预判，你对经济的理解不见得是正确的，你的信息不见得是完备的，而且经济的运行过程在结构上也是不断变化的，在这个意义上来讲，你很难说有完全科学的体系，所以整个宏观调控和经济决策肯定一半是科学，一半是艺术，完全没有任何的分析过程，就象一只猴子一样，随机的采取经济政策应该是不行的，但是经济政策的预见性确实没有大家期望的那么强。

　　(背景小片)今年5月份，金融市场资金利率全线攀升。6月上旬市场盛传的光大银行与兴业银行的同业拆借违约事件，整个市场像抽筋一样紧缩流动性。几乎所有人都在喊：“钱荒来了!”6月19日，大型商业银行加入借钱大军，在银行间拆借市场连续数天飙高之后，6月20日，资金市场几乎失控而停盘。隔夜头寸拆借利率飙升578个基点，达到13.44%，与此同时，各期限资金利率全线大涨，“钱荒”进一步升级，成为各大媒体关注的焦点，沪深股市也跌幅惨重。

　　高善文：我认为钱荒的背景当然非常的复杂，但是我们不容忽视的一个很重要的背景是，这几年以来整个全社会的融资总量和信贷投放总量是非常大的，但是整个经济的增长速度并不是非常快，表明大量的存量资金是分配在非常没有效率的方向上，而且如果仔细去看的话，一方面相对低效率的部门它的杠杆比例在上升，另一方面在杠杆比例上升的同时，低效率部门的效益还在下降，资金的周转效率还在下降，所以整个大量的信贷资源存在着比较严重的误配，而这个误配的问题也引起了中央领导的高度重视，而且也试图采取措施去解决，在这个背景下我们就看到了前段时间金融市场所出现的一些波动，但是这些波动的背后，首先要看到的就是存在着比较深层次的实体经济层面的原因，存在着比较深层次的金融体系运行的制度层面的原因，央行试图采取一些措施，在一定程度上去纠正这一问题，这样的一个采取措施的过程，跟市场和经济运行的惯性之间有一些冲突和摩擦，在这个过程之中市场出现了一些波动，这个我想是这个事件发生的主要的背景。

　　网易财经：央行在钱荒之后的举动您怎么看呢?

　　高善文：央行很多政策立场看起来也有一些调整，但是很多的金融机构的资产负债表，它的一个商业运行的做法，风险控制的做法也都在调整，我们也需要普遍的看到这一点。另外在实体经济层面上，我相信过几个月以后大家也可能看到比较普遍的调整，这样一个调整实际上从维护整个金融体系长期稳定的角度来讲，商业银行去降杠杆，低效率的部门去降杠杆，影子银行在一定程度上也有调整和收缩，有利于长期的金融稳定，但是在短期之内确实也有一些痛苦，但是这些痛苦应该看到是过去几年比较长的时间，长期积累的问题的一个清算，或者在一定程度上的一个爆发，是一个不可避免的，不得不付出的代价。

　　网易财经：您对钱荒预测的走势是说，有三个冲击波，您提到的前两个冲击波我们看到了，第三个冲击波是实体经济我们还没有看到，您觉得这个会体现在什么时候?

　　钱荒对实体经济冲击体现在四季度

　　高善文：我个人的看法就是四季度，就是九、十月份就会有一定的显露，今年四季度可能就会表现得相对明显一些。

　　网易财经：它的表现会是什么样的呢?

　　高善文：主要是企业的违约风险在上升，企业的现金流在恶化，整个的经济在减速，甚至有一些失速，所谓失速就是比预期还要快一些的减速。

　　网易财经：您觉得央行的这次操作，能够达到它预期的目的吗?

　　高善文：从最近银行体系和影子银行，包括非银行金融机构资产负债表的调整过程来看，在一定程度上应该说尽管付出了一定的痛苦，在一定程度上确实金融体系在向着更稳健的方向去调整，这样的调整应该说是符合央行的政策预期和政策导向的，就是经过一次，如果不算危机也是小规模的一次风暴或者一次冲击，经过这次冲击，所有的人在一定程度上都吓了一跳，然后认识到以前的很多做法确实还是有风险的，而且中央领导对这个风险也越来越警觉，在这种情况下大家在慢慢的形成一些合力，朝着解决问题的方向走，但这个过程短期内确实有一些不得不付出的代价和痛苦。